2023年7月5日-7日，由中国汽车工业协会主办的第13届中国汽车论坛在上海嘉定举办。本届论坛以“新时代 新使命 新动能——助力建设现代化产业体系”为主题，设置“1场闭门峰会+1个大会论坛+16个主题论坛+N场发布”共18场会议及若干发布、展示、推广等活动，旨在凝聚各方力量，形成发展共识，为建设现代化产业体系贡献汽车行业的智慧和力量。其中，在7月7日下午举办的“主题论坛十五：中国-拉美汽车产业发展论坛”上，进行了圆桌对话。以下内容为现场演讲实录：

　　主持人：
　　网易汽车副总编 黄清
　　对话嘉宾：
　　中国汽车工业协会副秘书长 魏文清
　　长城汽车企业品牌高级总监 张佳佳
　　长城汽车海外运营中心高级总监 张彬
　　黄清（主持人）：非常开心给大家坐在一起聊一下长城汽车的拉美市场是怎么做的？刚才也听到汽车工业协会在这方面也做了很多的海外的支持工作，魏秘能分享一下在汽车工业协会层面是怎么看中国汽车品牌在海外的布局，以及在拉美市场做增量的优势在哪儿？
　　魏文清：当时接受这个邀请的时候，当时想着营销、战略、经营搞了很长时间就毫不犹豫的接受了邀请，但今天看到这么多一大片听众，尤其是付会长都在这个地方的时候还是很紧张的，不知道回答的怎么样，不对之处请批评指正。
　　这几年中国的出口，每年100万辆的净增，取得了长足的进步，我们也现在成为了第二出口大国。我们的进步的确值得鼓励，但我们相比于这些汽车强国，相对于欧美、日本、韩国，跟他们相比，我们比他们晚一代以上，因为作为一个汽车强国有一个标志，说的保守一点应该是30%不在母国，是在国外，前面嘉宾专题介绍表明，国际化其实是需要本土化进行生产制造的，所以我们现在不能高兴的太早，我们刚刚迈出第一步，还需要谨慎和低调。
　　汽车工业工业协会有一个贸易协调委员会，自从上世纪90年代以来一直在伴随着大家出海，因为汽车公司出海有三十来年的历史了，尤其是以长城为代表的，上世纪90年代就开始。
　　出口是一个生态的出口，去年开始我们协会跟各企业一起进行多次交流、了解、调研，我们会员现在主要诉求是什么？首先是壁垒的破除，涉及关税壁垒破除和技术等非关税壁垒破除。因为我们中国加入WTO的时候，加入很多双边和多边协议的时候，所有的国家都对汽车都是很重视的，汽车是很难谈的。为了不影响这些协议，很多都采用了例外处理，所以还有很多障碍需要处理。
　　第二，生态出口。比如，这几年遇到最大问题是车运去出去，国际物流能力不足，其实我们金融还没有出去，整个上下游的配套还没有出去，时间有限不多说。只有生态扎根到这个国家以后，汽车算是真正的出去了。
　　第三，信息和协同不够。信息有很重要的价值，我们现在有一些信息，但是我们还是很缺乏当地市场信息、消费者洞察，并且信息是滚动的，不是静止的，这方面也有很多的诉求。
　　我们中国汽车协会一直在做信息平台和交流平台的搭建，交流大家做法和一些苗头性东西，共同寻求办法。现在在付会长的指挥下，在工信部、商务部的指导下，我们准备进一步发扬光大。以长城为代表之一的汽车整车企业出口量一直在做大，我们整个配套服务、整个协会要伴随一起出海，包括在海外建立分支机构。我先说这些。
　　黄清（主持人）：我们把话筒给到张彬总，您应该在长城很多年了。可以介绍一下长城在整个海外以及在拉美市场是怎么布局的？目前进展的怎么样？
　　张彬：我介绍一下长城汽车在海外的布局，长城汽车出口已经积累了26年的经验。从拉美来说2003年，长城汽车出口到中美，第一个国家我记得很清楚是出口到了哥斯达黎加，我认为拉美市场对于中国汽车非常重要，分三个阶段。
　　第一阶段在出口初期，拉美很多国家我们称之为“次中国市场”，它的出口标准，就算是没有标准，在排放标准上面来说，O2、O3的车都可以出口，这个时候众多中国企业都首先选择了拉美去出口，抢占海外市场。
　　刚才代强总也介绍到了，我们智利市场是40多万的销量。在这个规模之下，我们称它为“泛欧市场”，它的标准比欧盟标准稍稍低一些，但是智利、秘鲁这些国家是零关税国家，更多企业出口到智利，经过这么多年的发展，长城汽车今年1-5月份，我们销量占到市场前8名，我们在中国品牌排名第一。我们现在长城汽车公司在巴西投资建厂，采用当地生产、当地研发这种“生态出海”模式。在今年7、8月份，我们在墨西哥布局第三类需要投资建厂，发展要求更高一点的市场。有巴西和墨西哥市场的加持，长城汽车预计明年拉美销量能够翻倍，去年我们出口2.6万台，明年预计是5.2万台，出口数据有望翻倍。
　　黄清（主持人）：您可以分享一下在智利，你们做到第一用了多久？
　　张彬：我们是2006年进入智利的，在智利的合作伙伴是英之杰集团，是全球最大的零售商之一。强强联合，和当地最大的合作商去合作，到目前为止我们在当地主要卖的产品，包括长城的哈弗初恋、第三代哈弗H6以及长城炮系列，很受当地市场欢迎。长城汽车可以说也是经过了十几年的运营才取得了今天的成绩。
　　黄清（主持人）：我觉得有一个问题要问佳佳，整体来讲在国内做品牌已经很不容易了，在海外做品牌，长城是怎么做的？在拉美汽车市场的增量优势在哪？
　　张佳佳：刚才魏秘是从宏观层面讲了我们政策推动的优势，张彬总又讲了我们拉美的成绩，我从中观层面分享一下我的几个观点，我们在拉美增量的优势，这个增量可以从三个层面来看。
　　首先，国家层面刚才已经讲过，我们现在是最大的汽车出口国，超越了日本，盘子非常大，大势所趋，这是不可阻挡的，这是从国家层面。
　　接下来从企业层面，以长城汽车为例，如果说增量，我觉得有两个方面非常的重要，首先就是安全和合规，为什么这么说呢？我们认为出海不仅仅是一个阶级的出海，其实我们背负的是14亿中国人的信誉。所以安全合规是底线，我们在安全体系构建方面，一直在挑战国外最严苛的标准，并且接受住了挑战。比如说Euro NCAP5星评价，在各项权威测试当中我们的排名也是非常靠前的。
　　举一个例子，近日特斯拉召开股东大会，马斯克在会议上明确以长城旗下的三款产品作为主要对标，对标的就是安全体系方面，这三款产品就是我们登陆欧洲市场的摩卡和欧拉好猫，这是一个证明。
　　其次，我们要有增量，除了安全合规，很重要的就是技术储备。长城这么多年来一直坚持过度的研发，引用长城汽车创始人魏建军的话来讲，像“傻子式”的对于技术的投入。我们不想被卡脖子，我们自己研发，就不用买国外二流的技术，所以现在长城汽车已经形成了自己的森林生态体系。我们可以说是中国唯一，世界唯二在能源、智能化这两大领域进行全产业链布局的企业，我们是有底气的。
　　最后,还要强调一点，要实现增量，还有一点很重要，还要激发国人的群体意识。我认为中国汽车产业发展到现在，走过了几十年的历史，有了现在全球这样的位置。其实这不是靠口号喊出来的，而是一代代汽车人用自己的汗水换来的。中国人是非常勤劳、坚韧不拔的，这种品质我觉得在哪儿都能成事，这也是最主要的精神层面的底气。
　　黄清（主持人）：长城的安全标准并没有因为市场的差异，都是全球按照最高标准来做的是吗？
　　张佳佳：对，一直在挑战全球的最高标准，并且能够通过这种挑战，有各种的权威测试，也有来自非常强的对手他们的对标，能够看出来，我们在这方面有足够的底气和实力。
　　黄清（主持人）：张彬总，这么高的安全标准对于你在当地做拉美市场的拓展，你觉得品牌的溢价是什么样的变化？
　　张彬：就像咱们提到的，只有好的产品才能有好的市场，产品是最基本的，好的产品配上好的营销，我们才能建立当地的品牌。我们智能化的配置在巴西、拉美这样的市场是比较领先的，我们的哈弗H6PHEV在巴西和沃尔沃竞争，在智能化配置，APP控制都具有优势，并且沃尔沃的续航也没有我们长。在价格方面，哈弗H6 PHEV巴西售价36万人民币，我们有很好的产品，有相对来说很好的竞争力的价格，所以在5月份在新能源销量取得了巴西第一名的成绩。
　　黄清（主持人）：中国品牌怎么更好的去打动拉美市场的消费者，我觉得佳佳总可以先说一下，从品牌的角度，长城会做哪些事情让消费者更直观，更能够感受到中国品牌的这些变化。
　　张佳佳：刚才我们在谈技术，技术要抓住消费者，为他们造好车，只凭技术够不够呢？肯定不够。一个有温度的品牌才能赢得消费者，让消费者能够爱上它。
　　我们现在讨论的是全球化的品牌建设，这其实是一个很大的命题，我相信也是中国汽车人，甚至跨汽车行业，是我们中国各种经济体、各种行业的有识之士都有一个共同的梦想，就是能有一个属于中国的世界级的品牌。
　　在我看来，这要从两个层面来看，一手抓技术和产品，一手抓品牌价值观，两手都要抓，两手都要硬，两手都要输出去做。
　　汽车行业本质就是造车，造一款好车。什么样的才是好车呢？让人感觉到既有面子，又有“里子”的一款车。“里子”就是安全、品质，刚才代总讲的拉美的地形陡坡特别多，消费者又喜欢开快车，拉美以及南非等等国家都有这样的问题，所以安全是非常重要的，这就是“里子”。面子是什么？面子就是我们刚才讲到的智能化的产品，不单是长城，中国品牌在世界范围内智能化程度就是比其他的外资品牌要高，这就是面子，这是从一手抓技术和产品的角度。。
　　另外是价值观层面，一个品牌只有输出它的理念和价值观，价值观能够让很多人去认同，才会找到更多的同行者。不仅国内做品牌是这样，当做全球品牌的时候，其实价值观的输出就更加尤为重要和谨慎，因为你代表的不单单是一个企业的个体，更多是代表了整个中国人的文化理念以及中华民族的精气神。
　　举一个例子，比如说有很多世界级品牌，我们可能会想到美国、德国、日本，以日本为例，日本人做事非常细，有一定的匠人精神，当你看到日本产品的时候，你会不自觉地承认它的优点，因为他们带上了民族文化的烙印。看我们中国，中华民族五千年下来有很多优秀的美德和优秀文化的基因是其他国家不太具备的，但可能是因为我们太谦逊了，聪明、坚韧、勤劳，既务实又能够勇敢的创新，我们中国的员工在国外工作，走到哪儿都是非常受欢迎的，假设我们中国的文化基因可以伴随着一个又一个出海的品牌，渗透给海外消费者，让他们认同我们的文化和价值观，这是非常值得中国人自豪的。
　　我希望，当海外消费者看到这个品牌和产品是来自中国的时候，会天然的打上好感，这就是中国品牌共同出海的使命。这个过程当中，我们每个品牌都要肩负起这样的使命，把我们优秀的文化和基因传递出去，将来有一天一定会出现世界级的品牌，这是我的看法。
　　黄清（主持人）：张彬总，拉美市场或者海外市场，尤其是长城甚至以长城、吉利、奇瑞这样的品牌，会不会给当地的用户有性价比的标签特别强？
　　张彬：我讲一个故事，出口拉美在起初阶段，2003、2005年的时候，刚开始长城汽车出去，靠的是什么？廉价。我看到出口的产品质量并不是很好，其实最早期出去的汽车或者其他产品也好，在海外的名声并不是很好。你说的性价比，那个时候同时有一个性价比，还有一个词叫做质量比较差。经过十几二十年的运营，现在完全不一样，今天谈长城汽车，提到出口到了拉美巴西的产品已经超越了合资品牌或者其他品牌。其次我们给客户提供售后服务，五年不限里程，让你无后顾之忧，没有售后的担心。
　　第三我们非常重视用户运营，我们在当地组织用户活动。针对用户感知、用户服务提供更好的一体化服务，所以在全价值链上面可以让用户感知到，我的品牌和产品值这个钱，值得今天的付出。
　　黄清（主持人）：魏秘，听完刚才两位长城的朋友这么分享，你觉得从协会层面以及从个人层面，给长城或者给中国的品牌有什么样的建议？
　　魏文清：咱们中国长城在出海方面是先行者之一，尤其是做本土化的先行者之一。刚才两位回答的尽管时间短，但也是非常系统的。做汽车，在中国做，在国外做都是一样的，基本方法是一样的。但是，到国外去做的话，光从营销11Ps角度来说，有两个P非常不同于国内市场。国内是统一大市场，统一文化，统一的政府，基本要忽视掉的就是政府公权力加上公共关系这两个P，但是这两个P到国外之后就非常重要，所以出海更复杂一些。
　　实际上一个企业海外要成功的话，要走出去的话，从打造品牌角度来说，它必须有实实在在的有差异化的东西，硬件上、软件上差异化的东西都要有。汽车并不是冷冰冰无文化的东西。品牌打造必须持续的，从历史经验来看一个汽车品牌的打造是有量化规律的，要两代以上的产品。
　　走向海外成功有几个要素：第一个，要有窗口期；第二个，要有比较优势；第三个是本土化第四个是要有一定的定力。
　　先说窗口期，咱们正好赶上窗口期。世界上真正国际化就只有几次，一次是美国，从欧洲到美国，靠批量生产技术，美国有这么个比较优势。第二是日本赶上燃油危机，加上后面韩国，精益生产和整个财团运作产生性价比的优势。第三批就是德国，它先是平台化，后来是模块化的优势。我们现在正在开展的“四化”是百年未遇的窗口期，是个革命性的变化，例如电动化是车辆动力发生了变化，所以这是汽车产业最大的一次变化，应该是一个国际化的窗口期。
　　中国的产业已经形成了一个很好的基础，这也是国际化的条件之一。刚才说拉美新能源增量跟国内说的新能源还不是一个概念，是含混合动力的，并且占了一个很大的比例。中国的新能源在全球是领先的。随着四十多年的发展，我们在传统燃油车方面已经跟其他国外大品牌平起平坐，有些方面还超过他们了，我们在燃油利用率方面国内很多厂家都是超过他们的。但是因为有一个惯性的问题，所以国内厂商总觉得他们还领先，但我相信随着时间还会改变这种局面。我们在智能网联汽车方面跟大家是平起平坐的，现在正好是新能源的窗口期，我们有这种领先优势，加上我们有整个产业的生态优势。加上如果我们有一个稳扎稳打的措施的话，肯定就会取得成功，因为我们所有要素都已经具备了。
　　但这里面要说一下的是，罗马不是一日建成的，咱们这个产业一定要有一个平常心，一定要有一种持续建设的心态，一代一代的往下面传。并且，关键的关键还是围绕着消费者。
　　借这个机会我跟长城也提点建议，拉美严格来说是西班牙语为主，葡萄牙语为辅的，他们汽车消费的时间比我们要长，他们进入成熟汽车周期比我们长，他们的消费结构跟我们是不同的。我们要去引导消费，这是肯定的，利用中国的优势去引导，但是这个过程会非常长。我们身边有国际化的例子，就是欧美的企业，日韩企业进入中国的经验，他们当时进入中国就是走国际化，他们进入中国的经验就是我们走出去要研究和接见的经验。过去他们进来的时候，他们许多在国外的体态是差不多的，但是经过中国洗礼之后，打持久战的品牌现在在中国站住脚了，并且做大了，带动它全球做大了，典型的例子就是大众。大众在七八十年代的时候没有这么强。但是它在中国，从产品、从文化，从各方面的运作，它是抓住了中国用户的心态，用户需要什么就做什么，最初以公务车为主，后来随着消费变化而变化。所以我们要以新能源去打品牌，但是，短期内肯定不是新能源，上量靠传统车和混合动力，并且是小型车为主，这个观点是一时半会扭不过来的。所以我们要先适应他们再引导。
　　汽车没有量这个品牌是做不起来的，最低市场占有率3%，在这个过程市场占有率没有3%的话不要说你站住脚了。
　　张佳佳：我们得代表长城感谢魏秘的建议，说得非常好。刚好跟我们的造车的理念，新一代的企业发展观是完全契合的，它是一时之功，长城汽车一直坚持长期主义的造车路线。
　　黄清（主持人）：彬总，您在海外做消费运营，您觉得跟国内消费者有什么差异化？其实你在海外深耕多年，这个变化是什么样的？
　　张彬：首先要了解用户需求，做到产品本地化，。长城公司重视商品企化，就是真正的去当地调研，看客户和中国有什么不同。可以说拉美是距离中国最远的国家，去一趟拉美很不容易，没有直航，经常是在欧盟转机，需要飞二十多个小时才能到拉美。当地人会唱歌就会跳舞，他们的文化，地理环境，生活习惯和用车习惯也是不一样的。
　　比方说在拉美秘鲁，它首都建在海拔2800米高度上，智利也有一些海拔比较高的城市，那就适应爬坡性能，高海拔的动力表现，再有一方面就是针对巴西，巴西当地的汽车80%左右都是弹性燃料，和乙醇进行任何比例混合，我们都要首先根据当地的市场情况，要研发出符合他们需求的车辆，所以本地化研发非常重要。
　　第二方面，考虑我们要融入当地的圈子，做长期运营。今天上午在论坛中我也有一个发言，也强调了长期主义，获得了很多车企的共鸣。我不是做一个短时的投资，需要长期的去做好品牌，除了参加当地大的展会，车展，我也和大V合作，也和电台合作，推广我的产品。同时更重要的是通过社交媒体也好，去做用户运营，把用户请到我们展厅来，跟用户一起互动，听第一线用户的声音，用户对车辆的要求，用户对车辆的评价，我们再改良车辆，最终造出最好的产品。
　　黄清（主持人）：其实国外美资品牌或者日韩品牌，在用户运营上面，你觉得在拉美市场跟你竞争的有像国内这么激烈吗？
　　张彬：刚才魏秘提了一个词叫“差异化竞争”，我认为中国品牌也正好运用了这一个点，我们主打的是新能源和智能化，在新能源和智能化上确实中国品牌是比较领先的，我们有成本优势，也有技术领先，所以把这些都融入到我们产品之中，这是我们的差异化打法，能有很好的市场竞争力。
　　黄清（主持人）：对于还没有出海拉美市场的这些中国品牌，以及你觉得长城在这个市场里面也深耕很多年了，你有什么样的建议给到？
　　张彬：我非常认同魏秘刚才提到的，这是百年一遇的机会，拉美市场潜力非常大。新能源车后期肯定是全球发展的一个方向。对于巴西、墨西哥等刚才提到的所有拉美市场，它的体量后期增长潜力是非常巨大的，百年一遇的机会抓住了，中国品牌就站起来了。实际在拉美现在奇瑞、吉利、长安等等品牌表现也很不错，我希望的就是，当我们在拉美的街道上，不论是在巴西圣保罗还是在基多，或者任何一个城市，能够看到更多的中国品牌从你身边而过，那时候咱们是非常荣耀感。也建议包括现在没进入拉美的中国品牌，包括现在的新势力品牌，多关注拉美的政策。刚才提到了，新能源仅仅占3.5%，但咱们可以想像，它已经开始起步了，它马上也会步入10%，甚至像中国一样，五年之后、几年之后达到30%。更多的中国企业来拉美，欢迎大家一起来这个市场上为中国加油，一起为中国汽车品牌加油。谢谢。
　　黄清（主持人）：佳佳，无论是国内还是在海外，你们的安全标准，还有对产品的要求，都是非常高的。对于品牌的打造来讲，如果在拉美市场，你希望用户、市场，能给长城一个什么样的标签和评价？
　　张佳佳：如果说长城的话，长城汽车的底蕴离不开大国的文化自信，所以我想一定是非常的务实、踏实，但是又是非常的勇敢、坚韧，不断的去创新进取的，并且是最懂用户的企业。
　　黄清（主持人）：长城在海外做了很多事情，也做了很多年，在拉美这个市场足够有潜力让大家去全力以赴，像魏秘说的，这是百年一遇的机会。希望在场的媒体，还有更多同行能了解这个市场，极具竞争力，也极具潜力，大家可以全力以赴的去关注。
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　　Q：大家下午好，我来自《中国经营报》，我有一个问题想问魏秘。我们都知道，今年第一季度中国汽车出海迎来了高光时刻，但是与此同时，这两天也都在听到嘉宾们分享，下半场我们面临的壁垒和挑战更多了，如何守土这个话题。刚刚在座各位嘉宾分享已经有很多答案了，其实我想就魏秘刚才分享的汽车出海需要稳扎稳打，在此背景下，中国汽车如何打造一个长期主义基因下的全球化战略，您能不能再跟我们分享一下。
　　魏文清：谢谢，你这个问题提得比较大，前面已经回答了一些。
　　整个出海可以分成五个阶段：现在中国初级阶段已经基本块过了。第一个阶段，机遇型贸易；第二个阶段，品牌型贸易；第三个阶段，简单KD制造；第四个阶段，全面本土化制造；第五个阶段，连母国都分不出来的全面国际化，整个价值链在全球根据市场分布的，而不是集中在某个地方。
　　中国现在基本上是在第二、第三个阶段，但是不同的集团是不一样的，也不是一步一步这么走过的，有的直接跳到第三步、第四步，长城就是这种风格，有实力，有资本了，选中某一个地方之后聚焦这个地方，直接投资造基地，典型的是在俄罗斯、泰国，现在在巴西，也没有全球去撒胡椒面，聚焦重点区域。因为汽车是三个密集型产业，资本密集、技术密集和劳动力密集，没有哪个集团说可以撒胡椒面在全球打。
　　我说的这个结论，包括丰田和大众，没有一个集团在全球所有六大地区里面都能稳定排在第一名的，甚至第三都没有，所以这是一个需要实力的产业。
　　我觉得中国根据各自企业的不同，根据你的资本情况，自己的技术，要选择适合自己的产品，选择适合自己的方式。再前面国际化成功四个关键要素中一个词忘记解释，但是这个词是最关键的词，刚才张彬总提醒我了，四个因子中间，本土化是最重要的。我昨天在这边主持了一个“高水平对外开放”主题论坛，从某种意义上说实际上是一个关于外国汽车集团和品牌在中国开展国际化的经验交流论坛，如果说成功的关键只能用一个词来表达的话，外资企业集团、合作伙伴和专家昨天总结非常一致，就是“本土化”这个词。只要做了本土化，所有的东西都迎刃而解。
　　四个成功的因子：窗口期、比较优势、本土化和定力。第一个是窗口期，企业和人成功都有共同的道理，人要有本事才能成功，但是没有机会也是白搭，机会往往比本事更重要，所以机会是第一位的，我们要珍惜当前国际化窗口期。
　　中国现在还处在国际化的第二和第三阶段，也涌现出了几家初中级国际化水平厂家，长城也是处于第一梯队的一家。国际化水平通常从两个维度衡量：一是在全球四大主流地区，既美国、欧洲、日韩、中国有没有排到前十里面去；二是在全球十大区域里面覆盖了几个区域。长城在这两个维度都有一定成就，是比较优秀的那么几个中国企业之一。
　　但国际化还刚刚起步。如果你要在一个国家要进入的话，你在当地的市场占有率如果没有3%，因为汽车企业是规模经济，只有达到3%之后，各种各样的费用才会精益。这个标准也有所差别，原来是5%，现在3%左右。我们现状是怎么样？可能在某些区域确实有些突破，但中国这400万辆是靠若干个品牌累计起来的，现在中国还没有出去的品牌，基本都出去了，是靠这些品牌集体作战做出来的。但这样是不行的，汽车行业寡头竞争的性质我认为是不会变的。走向海外也是一样的，未来也是那么几家能在海外站稳，不会这么多都能活着，这中间就可能有些兼并重组。我希望未来长城是寡头之一。
　　Q：大家好，我是《国际金融报》的记者，想问一下张彬总，我们今天谈的主要是拉美市场的机遇，我想问一问挑战。我们都知道拉美地区新能源产业发展是相对落后的，市场成熟度都比较低，这些客观因素对于中国新能源车在当地发展形成怎样的阻力？车企自身有没有相应的应对策略？谢谢。
　　张彬：谢谢，针对第一个问题，新能源确实在拉美属于起步阶段。像欧盟、中国、美国、日本、韩国在新能源上也是发展最快的，我们称之为第一梯队。第二梯队就像我们现在所面对的起步阶段的，包含东盟市场以及巴西市场，这些市场都是新能源起步的阶段。
　　刚才咱们也看到，在巴西、墨西哥等等一些国家，已经有了汽车新能源的产业促进政策，鼓励发展新能源车，在进口关税或当地消费税，或其他方面都有很多措施。所以我刚才说到，百年的机遇就是给中国新能源车带来的机遇，这是很好的，所以希望更多的中国企业能抓住这个机会。
　　第二个问题，你提到的关于这些发展阻力，就像刚才讲到的，巴西最强的是传统燃油车，它有制造商协会，当地的合资品牌全都做的是燃油车。针对于新能源车，中国品牌进来搅局，他们也想在某些方面改变当地的产业政策或者关税，所以需要更多的中国企业能够抱团，我们一起去做什么。
　　首先来说，中国品牌深耕巴西这个市场，当地有产业了，有制造了，有话语权了，就能和政府或一些协会有些对话权了，就可以呼吁我们的诉求。其次，中国企业一起去做这些事情，甚至于有的时候我们也通过商务部或者是商会，也会反映中国品牌的诉求，一起能够克服当地的困难，共同更好的发展。谢谢。
　　Q：大家好，我来自出行百人会，我问佳佳总一个问题，长城的出海动作越来越频繁，销量现在占比越来越高，我想请教一下，你们觉得海外市场对长城意味着什么？在海外市场的发展，对国内市场有哪些影响？比如说像产品设计、技术研发，甚至包括营销和品牌塑造等各方面。
　　张佳佳：首先感谢您的提问。第一个问题是海外市场对长城意味着什么。我认为，它意味着未来一片广阔的蓝海和一个巨大的市场增量的潜力，可以从两个数据方面来证明。
　　首先，如何评价一个新能源的市场是否成熟，是否做得好？要看它的占比是否达到30%。目前来看我们还没有达到，也就是说有很大的增长潜力。
　　其次，比如丰田，可以说是一个汽车巨头，它2022年的数据销量1000多万，但是在中国这么大的市场也只占了百分之十几到百分之二十，也就是剩下绝大部分的比例是在海外的，也就是说海外80%的量，未来可能就等着像长城以及其他的中国品牌去争取，这是从经济或者经营层面上的意义。
　　海外市场对我们的意味着什么，可以引用长城汽车创始人魏建军的一句话，我们从不满足在家门口考第一，要出海，死也要死在国外，这是我们非常欣然接受的一个挑战。我相信对于企业家来说，一开始做企业，从小到大去做，到最后做到一定程度的时候，应该就是社会的一种使命感，或者不满足当下的，一定要有点挑战，没有挑战就没有什么意思。所以说海外的市场恰恰是我们要去挑战的地方，这对于企业来讲也是要成为中国出海的代表，要成为世界级品牌的一条必经之路。
　　第二个问题，国外市场对于国内市场的影响。我觉得国内外是相辅相成的，像刚才魏秘也讲到，汽车是规模经济，一定要上量，所以用“量”是你实力的代表，有实力才能说话。当我们去海外的时候，国内的成绩是我们在海外强有力的背书。这是来自中国的品牌，品牌的人设，品牌能带来的服务，品牌的实力，可以给海外一个极大的背书。反过来讲，当我们在海外做的非常漂亮的时候，这种市场的认可也能够影响到国内的消费者，也会让更多的用户能够喜欢上长城。
　　（注：本文根据现场速记整理，未经演讲嘉宾审阅）